A finales de septiembre,
tuvimos la oportunidad de asistir al Primer Congreso Internacional de
Neurociencias de la Comunicación, organizado por McCann Worldgroup, en la
Ciudad de las Artes y de las Ciencias de Valencia. Una cita que promete
convertirse en un referente mundial y de la que seguiremos dando buena cuenta
en los próximos números.
Junto a Mónica Deza,
quien, además de vicepresidente de Innovación de McCann Worldgroup, es una de
las pioneras en España de la disciplina del Neuromarketing y líder de la Unidad
de Neurociencias de la Comunicación del citado Grupo, un destacado panel de
expertos compartió sus ideas y conocimientos sobre la materia, entre ellos el
Premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica y Técnica 2005, Antonio
Damasio. A continuación, recogemos lo más destacado de la intervención del
director del Brain and Creativity Institute de la Southern California
University.
ANTONIO DAMASIO: “LA EMOCIÓN PRECEDE A LA RAZÓN”
En 1994, publicó El error
de Descartes, libro que forma parte de una corriente de investigación que ha
cambiado la forma de entender los procesos mentales en general. Desde que
Damasio propuso su hipótesis del marcador somático -mecanismo por el cual los
procesos emocionales guían e influyen en la conducta, y especialmente en los
procesos de toma de decisiones- hasta hoy, ha pasado ya década y media. Este
periodo ha sido de gran importancia para la comprensión del funcionamiento del
cerebro, habiéndose aclarado muchas de las dudas que en principio se tenían
sobre los procesos mentales de toma de decisiones. Resulta evidente, cuando
hablamos de la actividad, ya sea social, empresarial o política, que es
extremadamente importante reconocer la existencia de la serie de elementos que
contribuye a poder realizar dichos “procesos de relación”. Uno de esos
elementos contributivos más importante está directamente relacionado con el
conocimiento (una variedad de procesos entre los que encontramos la memoria, la
organización del conocimiento y la capacidad de abstraernos). Otro elemento
está relacionado con el razonamiento en el proceso de toma de decisiones
(basado en la posibilidad de manipular la información que hemos aprendido y que
forma parte de nuestra base de conocimiento).
Ahora bien, hace 15 años
apareció un nuevo elemento (de gran importancia), que nos aclara que no todo
está exclusivamente relacionado con el conocimiento y razonamiento; hay algo más.
Y es ese algo más de que tiene que ver con las emociones y los sentimientos.
Las emociones son
elementos que afectan e influyen en el proceso de aprendizaje;
consecuentemente, influyen en el proceso de toma de decisiones. De hecho, somos
esencialmente “creadores de soluciones” para nuestra vida. Algunas veces somos
creadores no-conscientes y otras veces si pensamos (de una forma
semi-automática o plenamente conscientes). En cualquier caso, a la hora de
aportar las soluciones, necesitamos de ese elemento que es parte de todo el
proceso y que tiene que ver con la emoción y el sentimiento.
EXECUTIVE EXCELLENCE: ¿Cómo es posible analizar científicamente un
proceso donde intervienen emociones y sentimientos?
ANTONIO DAMASIO: Para
tener una perspectiva adecuada, se necesita una visión global y, desde mi
perspectiva como neurocientífico quisiera aportar la información necesaria para
comprender el proceso.
Gracias a los progresos
científicos que nos ayudan a conocer cómo funciona nuestro cerebro, como la
resonancia magnética y otras técnicas, hemos conseguido no solamente observar
el cerebro como un todo, sino también las diferentes partes que lo conforman,
así como las uniones entre las neuronas. La resonancia magnética nos permite
realizar miles de “cortes” del cerebro, para estudiarlo en profundidad y con
detenimiento; esto (conjuntamente con otras nuevas tecnologías) nos permite
estudiar las conexiones por debajo del cortex cerebral (y su funcionamiento), y
por ello, muchas de las cosas que hoy sabemos sobre la función cerebral ya no
están exclusivamente basadas en el comportamiento observable; ya que ahora
podemos conectarlo con lo que simultáneamente ocurre bajo la superficie del
cerebro, en su interior.
El primer tema que
quisiera abordar es el del aprendizaje y la memoria, partiendo de la idea de
que ambos no se basan exclusivamente en los hechos, sino que hay algo más;
aprendemos, conjuntamente y de forma automática, de los hechos y de la señal
emocional que aparece al mismo tiempo y que termina provocando un sentimiento
que proviene de esa emoción.
Todo el proceso comienza
con el conocimiento de los hechos; por ejemplo, si una persona se dedica al
mundo empresarial, donde necesita tomar decisiones, el conocimiento de hechos
se relaciona con el proceso de aprendizaje, comienza en una estructura
localizada en la parte media del cerebro llamada parahippocampal gyrus o área
del giro parahipocampal.
Todas aquellas señales
que estamos viendo y escuchando en un momento dado, unidas a mi voz y a cómo me
siento, etc., son llevadas a esta parte del cerebro donde serán mezcladas
conjuntamente, de forma que generen un efecto. Todas estas diferentes señales
se unen entre sí en una región que conocemos como la entorhinal cortex, una
zona con pequeñas colinas lisas donde se localizan los grupos de neuronas que
se unen con las conexiones que llegan y que, de hecho, se pueden ver a simple
vista.
E.E.: ¿Por qué dichas señales se unen justo en esa región del
cerebro?
A.D.: Porque esa región,
donde llegan conexiones de otras partes, suele estar conectada con otra
estructura (inmediatamente por debajo), llamada el hipocampo. Es en esta zona
donde ocurre un paso fundamental, que equivale a lo que sucede cuando le damos
al botón de imprimir en un ordenador.
La mala noticia es que es
exactamente en este entorhinal cortex, o corteza entorrinal, donde se pueden
observar los efectos de la enfermedad de Alzheimer. Este cortex entorhinal
aparece más pequeño y delgado cuando el paciente está afectado por la
enfermedad, y las neuronas ahí localizadas están rellenas de un material
proteico que destruye su capacidad de operar, impidiendo que se conecten más
allá.
Es esta imposibilidad de
transmisión de señales, este corte, lo que produce los síntomas de la
enfermedad de Alzheimer, con la pérdida de memorias específicas. Esta
enfermedad es muy importante y cada vez más personas la padecen debido al
crecimiento en edad de la población; pero, aun no siendo el tema de nuestra
discusión, sirve para ilustrar lo diferente que pueden llegar a ser los procesos
de aprendizaje. Este se puede realizar a través de diferentes vías, y los
enfermos de Alzheimer, cuya capacidad de aprendizaje se encuentra muy
comprometida y es diferente a la de las personas normales, son al mismo tiempo
capaces de aprender habilidades como montar en bicicleta o nadar. Con esto,
demostramos que el aprendizaje no sigue siempre los mismos caminos, y que son
diferentes partes del cerebro las que intervienen en el proceso -y son capaces
de realizarlo-, según el tipo de aprendizaje que sea. De hecho, es en el
cerebelo donde radican capacidades esenciales para el aprendizaje de
habilidades físicas.
E.E.: ¿Y cómo nacen las emociones?
A.D.: Las emociones no
nacen, sino que son parte de un sistema automatizado que nos permite reaccionar
ante el mundo, de una forma inmediata y sin necesidad de pensar, con el cual ya
venimos dotados desde el nacimiento. Las emociones forman parte de esa compleja
maquinaria en la que intervienen las recompensas y los castigos, el estímulo y
la motivación… y todo aquello que hace que deseemos comer, beber, practicar
sexo… Las emociones son parte del proceso de la regulación de un cuerpo vivo, y
se presentan con diferentes “formas y sabores”. Hay unas emociones primarias y
sencillas como son el miedo, la rabia, la felicidad o la desdicha… Hay
emociones sociales, más complejas, como la compasión, el desprecio, la
admiración, el orgullo…
Son, todas ellas, parte
del equipo básico con el que nacemos. Este equipamiento, primario y original,
no es aprendido como un hecho. Lo que sí aprendemos a hacer a lo largo de
nuestra vida (desde muy temprano) es a asociar emociones -y sus
correspondientes sentimientos- con ciertos objetos o eventos; podemos aprender
que una persona, objeto o casa, nos causa miedo. Aprendemos entonces esta
conexión entre el objeto y la emoción, creando un sentimiento.
No aprendemos las
emociones, ya que nacemos con ellas, aprendemos a conectar las emociones a
través del sistema de hechos, con una emoción que ya está ahí. Ambos van
unidos. Este es un hecho muy importante para todas aquellas personas que pueden
estar interesadas en el marketing o la comunicación, o incluso para quienes
están diseñando modelos de negocio. Las emociones alcanzan sus objetivos al
generar acciones. Y son esas acciones las que acaban generando lo que llamamos
sentimientos. Esto fue algo que nunca se entendió hasta hace bien poco. Cuando
una emoción hace su trabajo, crea una acción. Esa acción va dirigida hacia el
estado interior de nuestro organismo, en su conducta y en su mente.
E.E.: ¿Cómo se explica el miedo?
A.D.: En el caso del
miedo, es una de las emociones más sólidas y que no solo afecta a los hombres
-muchas especies sienten miedo-, no es algo que suceda exclusivamente en
nuestra mente, sino que se da una serie de acciones preparatorias: en el
corazón, los pulmones, el intestino… acciones que provocan la elevación de la
sensibilidad al dolor, supresión de la cortisona, etc. Estos diferentes hechos
ocurren a lo largo de todo el cuerpo y, por supuesto, hemos sabido desde hace
mucho tiempo que el corazón es una parte muy importante de las emociones (estar
enamorado, estar triste...), luego también existe una serie de conductas
específicas. Hay personas que se quedan bloqueadas; otras echan a correr
huyendo de la fuente del miedo… después está la atención que se presta a lo que
está ocurriendo y, finalmente, hay un modo de pensar que aparece y se ajusta
(frente) a esa fuente de miedo.
Una de las formas que
tenemos para conocer cómo funciona todo este sistema es a través de pacientes
cuyos cerebros tengan alguna zona destruida por una enfermedad. Así podemos,
por ejemplo, comparar una amígdala normal con la de un paciente que la tenga
dañada. Gracias a esta comparación, pudimos descubrir que el miedo, y otras
emociones, es procesado y se desencadena en esta región cuando tiene que ver
con condiciones exteriores. Si alguien te apunta con una pistola y tienes
amígdala, entonces sentirás miedo; o lo mismo si ves una película de miedo.
Pero también existen otras formas de miedo, que no dependen de la amígdala,
como puede ser una reducción del oxígeno. Imagínense que están practicando
submarinismo y se quedan sin aire. En ese momento, entrarían en pánico,
independientemente de tener o no amígdala, ya que lo que desencadena este tipo
de miedo es diferente. Lo mismo que cuando alguien está sintiendo un ataque al
corazón, el pánico viene del interior, no del exterior. Hay muchas formas de
desencadenarlo. Este hecho lo pudimos demostrar con el paciente que no tenía
amígdala, y así ha continuado (sin sentir miedo) siempre. Ahora bien, sí que es
capaz de sentir muchas otras sensaciones: alegría, enfadado…
E.E.: ¿Qué diferencia a las emociones de los sentimientos?
A.D.: Una emoción está
siempre referida a una secuencia de acciones y los sentimientos se refieren a
los resultados de esa secuencia de acciones. Es importante que nos demos cuenta
de que frente a un peligro (que da miedo), lo que nos salva –y hace actuar- es
una serie de acciones que se desencadenan, no el sentimiento de miedo. En
cambio, si tienes sensación o sentimiento de miedo, es ese sentimiento lo que
va a guiar tus acciones futuras. Nuestra naturaleza nos provee de ambos
aspectos: primero con una acción que hace que podamos huir de forma efectiva,
sin pensar ni reflexionar, de un lugar donde hay un peligro, y también nos
provee de ese beneficio adicional de mantener en nuestra mente algo que nos
recuerde esa fuente de peligro. Por ello, cuando reflexionamos sobre el por qué
de nuestras decisiones como clientes, observamos que estas tienen que ver con
la forma con la cual adherimos una emoción (no necesariamente el miedo, sino
placer, rechazo, etc.) a un objeto particular.
Por ejemplo, detestamos
una línea aérea porque nos ha perdido el equipaje, y apreciamos otra por cómo
nos ha tratado, independientemente de lo mal que vuele. Estos aprecios y
desprecios son controlados no por la emoción sino por las consecuencias de las
emociones -que son los sentimientos- y que permiten aprender de cierta manera.
Por lo tanto, una
definición rápida podría ser que mientras que las emociones son unos programas
de acción, los sentimientos de esas emociones son las percepciones compuestas
que provienen del estado del cuerpo durante una emoción y es esa percepción la
que te da el feeling o sentimiento. Por eso, si alguien nos dice que las
emociones son algo vago y difícil de comprender y los sentimientos son algo
imposible de definir, o imposible de poner en la mente, diría que en primer
lugar la mente es algo que está hecho por el cerebro y las emociones son unos
cambios muy reales y perceptibles en el sistema nervioso, no algo que flota en
el éter. Los sentimientos tienen una realidad; tan reales como mi percepción de
la audiencia durante una conferencia.
Esa percepción de la
audiencia es fundamentalmente un mapa o trazado basado en mapas visuales
generados en el cerebro, con color, profundidad, movimiento… y que se forman en
el sistema visual. Al crearse estos mapas -siguiendo con “mi” percepción de la
audiencia en una conferencia-, se incluyen las diferentes formas, escaleras,
luces, etc. del auditorio, al tiempo que se generan los mapas auditivos de las
diferentes frecuencias de mi voz y de los sonidos del entorno. Pero no son solo
los estímulos exteriores los que se transforman en mapas dentro del sistema
visual o auditivo. Al mismo tiempo, el cerebro está haciendo mapas del estado
de mi cuerpo al reaccionar y responder emotivamente a lo que me rodea. Por
ejemplo, si estás cansado, esa sensación de fatiga proviene de la forma en la
cual el cerebro está “mapeando” el estado en que se encuentra tu cuerpo, el
estado de tu musculatura estriada, el estado de pérdida de energía y reservas,
la temperatura corporal, etc. Y uno de los principales lugares donde ese
“cuadro o pintura de la situación” es pintada se denomina la ínsula.
E.E.: ¿Cómo se descubrió la ínsula y qué sucede en esa zona del
cerebro?
A.D.: La ínsula fue
descubierta y posicionada en el cerebro hace unos 15 años. Propusimos entonces
que era en esta área donde fundamentalmente se realizaban los procesos de
generación de mapas. La ínsula está muy dentro del cortex, bajo los
hemisferios. Desde hace ya más de 10 años, sabemos que cualquier tipo de
emoción que se tenga activará el cortex de la ínsula.
A través de PET scanners
pudimos comprobar, por primera vez, que frente a una emoción de tristeza, el
área que demostraba tener más actividad (aunque hubiese actividad en otras
partes) era la ínsula. A partir de aquí, rápidamente se demostró que el resto
de las emociones también tendían a generar actividad en la ínsula, al igual que
una variedad de sentimientos que se asocian con la vida social de cada persona.
Por ejemplo, si a una persona le gusta el vino y se encuentra feliz tras
haberlo bebido -o si ha tomado drogas- se verá actividad en la ínsula; pero
también en los drogodependientes que sufren abstinencia, o cuando practicamos
sexo. La ínsula es un área de “sexo, drogas y rock & roll”.
Quisiera resaltar el
resultado de un estudio que hicimos en 2007 sobre las personas que fumaban.
Fuimos capaces de demostrar que si personas adictas al tabaco sufrían un daño
en la ínsula causado por un infarto, dejaban de ser adictas. Esto se debe a que
el tabaquismo es una de esas adicciones que se “aprende”. Los opiáceos, por
ejemplo, son adicciones más naturales, dado que nuestro organismo genera
sustancias opiáceas, usándolas para regular conductas. Como el organismo no
fabrica nicotina, esta adicción es una conducta aprendida, y un daño en la
ínsula genera una rotura de ese aprendizaje.
E.E.: ¿Con qué velocidad se producen las reacciones en el cerebro?
¿Cómo afecta esto a la rapidez de los procesos de toma de decisiones?
A.D.: Tras realizar un
estudio sobre el proceso de las emociones y sentimientos a través de una
técnica denominada magneto-encefalografía, se descubrió que desde el momento
que comienza el proceso de emoción hasta sentimiento pasan 500 milisegundos.
Esto nos da una idea de la rapidez de estos procesos.
Lo que descubrimos,
primero con la observación de pacientes y luego con una variedad de estudios,
es que las emociones no son necesariamente las enemigas de la razón. Solíamos
oír que si alguien utilizaba sus emociones para tomar decisiones y no tenía la
cabeza fría y una actitud puramente racional, no estaba realizando su trabajo
de forma adecuada. Lo que hoy sabemos es que quienes son híper-racionales e
intentan razonar sus decisiones sin ningún componente emocional son, de hecho,
incapaces de alcanzar decisiones correctas.
Esto lo hemos podido
demostrar de forma incuestionable a través del estudio de pacientes que tenían
daños importantes en el lóbulo frontal en su región orbital. Fuimos capaces de
descubrir en estos pacientes que, aun a pesar de tener una buena inteligencia
(un alto C.I.), no siempre decidían en su mejor interés, tomando frecuentemente
decisiones erróneas. Esto nos generó la idea de que había un elemento de
emoción que faltaba.
E.E.: ¿Pero cómo se conjugan adecuadamente la razón y la emoción?
A.D.: No estoy diciendo
que las personas puedan olvidarse de los riesgos y no ser precavidos,
decidiendo exclusivamente con sus corazones, sin prestar atención a los hechos.
El mensaje no es, ni remotamente, tan sencillo. El mensaje que quiero
transmitir, aunque complejo, permite razonar hacia una forma más creativa
y productiva.
Cuando se aprende a
entender las conexiones entre los hechos y las emociones, éstas pueden usarse
de forma correcta, no hay que eliminarlas, sino utilizarlas de la forma más
positiva para nosotros. De hecho, siempre estamos aprendiendo nuevas
conexiones, hechos y emociones.
Debemos ser capaces de
separar aquellas emociones que son negativas; un ejemplo ilustrativo es lo que
ocurre en los mercados financieros. Cunando se piensa en la volatilidad,
aparece el miedo, el pánico, extendiéndose como una epidemia. Esta volatilidad
proviene de una serie de reacciones espasmódicas emocionales: miedo, pánico…, y
dado que los sistemas de comunicación son tan rápidos, se permiten dominar todo
el sistema, no dejando que los elementos racionales operen.
Lo que tenemos aquí es una
acumulación de condicionamientos que nos enseña que hemos de ser capaces de
diferenciar las emociones positivas, que nos proporcionan creatividad y
energía, de las improductivas que nos conducen hacia reacciones de “pánico”.
Para demostrar esto de
forma fehaciente, creamos el Gambling test (Test del Apostador). Combinamos
pacientes e individuos sanos, haciéndoles jugar con dos barajas: Baraja1=
grandes recompensas y grandes pérdidas. Baraja2=premios y castigos moderados.
Se observó que las personas, muchas veces automáticamente, se inclinaban a
jugar con la Baraja2, evitando la Baraja1. En cambio, cuando realizamos este
test con pacientes que tenían lesiones en las partes implicadas en el proceso,
la respuesta era absolutamente plana: los pacientes con daños en los lóbulos
frontales no tenían una respuesta diferenciada.
E.E.: ¿Qué aplicaciones tiene este experimento en los procesos de
decisión?
A.D.: Podemos deducir que
hay una clara utilidad. Una de las deducciones objetivas es que la emoción no
es esencialmente algo malo, al contrario. Si es positiva, puede transmitir
energía, haciendo que los equipos trabajen mejor juntos. Pero si la emoción es
rabia o miedo, será muy negativa.
Para mí lo más importante
se resume en que ignorar las emociones, en cualquier tipo de organización, es
cometer un error. Incluso en una organización como la mía, de profesionales de
la ciencia, donde uno no está gestionando un balance económico de pérdidas y
ganancias, la importancia es muy grande, aunque más oculta. Quizás no hablemos
de beneficios en el estricto sentido económico, pero sí de beneficios respecto
de la imagen, conocimiento y otros aspectos importantes en el mundo académico o
de investigación.
Estamos hablando de cómo
motivar a las personas y cómo utilizar el equilibrio entre los hechos y el
conocimiento, y las emociones y los sentimientos. Todos están íntimamente
ligados, pues somos seres humanos con cerebros dentro de un cuerpo motivado por
lo que, en esencia, somos sistemas emocionales. La emoción precede a la razón.
E.E.: ¿Dónde se guardan las diferentes memorias en nuestro
cerebro?, ¿se conservan en sitios diferentes dependiendo del origen del
estímulo?
A.D.: Los sistemas de
“cableado” llegan al parahippocampal Gyrus y entorhinal cortex con la
información, que está literalmente marcada y mezclada de forma conjunta. Luego
hay una señal originada en el hipocampo que permite a los sitios donde se
originaron estas señales ser reactivados de una forma relativamente permanente.
Cuando se regenera una memoria, esta no está en el hipocampo; la memoria se
encuentra en trozos donde quiera que se originen, y tendrá que ser reactivada
en todas sus múltiples partes.
El hipocampo es en
realidad el hacedor de memorias y, durante un tiempo, parece tener el mapa
conjunto. Poco a poco, este mapa desaparece y las memorias están constituidas
por múltiples partes, lo cual resulta muy interesante. Supongamos que yo ahora
tengo memoria de su voz y del hecho de que está usted conmigo, y a todo esto le
añado la información de la sala donde estamos. Si tuviese un infarto en mi
cortex auditivo que bloquease la posibilidad de revivir esa memoria auditiva,
sería factible que cuando las personas me hablasen de usted, le recordase
visualmente pero no pudiera recordar su voz. Esto, que es un simple ejemplo,
nos da la idea de que cualquier recuerdo tiene muchas partes, y esas partes no
están en el mismo sitio. Es un compuesto. Evidentemente, esto es muy distinto a
cómo la gente tiende a imaginar la memoria: algo localizado específicamente en
un lugar del cerebro.
La realidad es que
nuestra memoria no se encuentra en un “fichero”, está en pequeños “trocitos”
por todo el cerebro. ¡Somos bastante más complicados de lo que parece¡
E.E.: Hay quienes argumentan que las decisiones están ya tomadas
de forma inconsciente y que el proceso que sigue es simplemente una
justificación consciente de la decisión inconsciente. ¿Qué opina de esta
argumentación?
A.D.: Creo que depende
del tipo de decisión. Es posible que haya situaciones en las que pensemos que
estamos tomando la decisión, y la realidad es que solo la estamos haciendo más
vívida, pues ya se había tomado a nivel subconsciente. Hay abundantes
evidencias al respecto. Depende de lo nuevo que sea el problema o la decisión a
tomar. Evidentemente, tenemos un proceso mental no consciente muy importante, y
lo integramos en la ecuación a resolver.
E.E.: ¿Hasta qué punto la tecnología alterará nuestra percepción
del mundo?
A.D.: Yo tengo una
Blackberry en mi bolsillo, y no estaría feliz sin ella, pero al mismo tiempo
pienso que es una gran trampa, pues darme cuenta de que constantemente la estoy
mirando –por si me ha llegado un mensaje- me hace infeliz. Antes de que
tuviéramos teléfonos móviles, yo era ya una persona feliz. ¡Añoro cuando “solo”
tenía un teléfono fijo que frecuentemente pasaba días sin ser usado¡ Sin
embargo, gestiono investigaciones simultáneamente con dos instituciones
norteamericanas diferentes, e incluso estando fuera de los Estados Unidos (ocho
horas de diferencia) trabajo con ellas. Hace años… ¡imposible! Debemos estar
muy contentos por estas increíbles innovaciones, pero la velocidad a la que se
está moviendo la información (y la innovación) y las ingentes cantidades de la
misma que nos vemos obligados a manejar, a veces representan una carga (y una
responsabilidad).
No me extrañaría que los
jóvenes de 10 años, aburridos con esta locura, adaptaran sus cerebros y no
tuviesen una “sobrecarga”. Creo que nosotros, “ya mayores”, la tenemos, lo cual
nos causa una pérdida de tiempo para la reflexión. Buena parte de lo que está
sucediendo en los mercados financieros es consecuencia de la información
instantánea. Si tuviéramos la posibilidad de pensar sobre lo que está
ocurriendo en Hong Kong o en Londres, podríamos reaccionar cuando abriese el
mercado de Nueva York, de una forma más sosegada y reflexiva. Es todo tan
instantáneo y tan ampliamente distribuido, que se mueve en grandes bloques que
ejercen gran influencia; curiosamente de una forma muy similar al
funcionamiento del cerebro.
En definitiva, creo que
es una espada de doble filo. Hemos de tener mucho cuidado, pues no vamos a
prescindir de la tecnología, pero sí debemos analizar sus peligros.
Entrevista publicada en Executive Excellence nº85 oct 11
Óscar Méndez Albano.
